Rotabili Italiani
Progetti "Rotabili Italiani" => ITINERARI => Topic aperto da: fabiot - 20 Giugno 2015 - 21:06:17
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Ciao a tutti,
comincio a preparare questo topic, in diverse occasioni qui sul forum che in messaggi privati con alcuni dei membri di RI ho parlato di una possibile realizzazione di tale route, ma solo a parole, da due giorni sono fatti, mi sono messo all'opera di questa complessa route da realizzare. Premetto in primo luogo che io prima o poi la realizzo, quindi per ora restano prove che io andrò a fare, se ciò mi soddisfa e riesco a superare le difficoltà che tale route presenta, non c'è problema e continuo il mio lavoro con tale route, in caso contrario sarà solo rinviata.
Fatte le premesse, andiamo in dettaglio e analizzare passo passo questa route.
La ferrovia del Gottardo è una tratta affascinante sotto tutti i punti di vista, paesaggi mozzafiato, gallerie kilometriche, insomma un paradiso. Tale ferrovia collega Chiasso, Luino (capolinea delle ferrovie italiane) alle grandi città più importanti svizzere Zurigo, Basilea e Lucerna, tutti collegamenti diretti. Il traffico è intenso su tutto il versante, sia lato tedesco sia italiano, soprattutto merci, ma anche il traffico passeggeri non è da meno.
Tale route che andrò a creare, cercherò il più possibile di renderla il più fedele possibile, io partirò come origine della tratta alla massima altezza che tale route tocca su stazione, parlo della stazione di Goschenen (1106 m), perché sia continuando in direzione nord sia verso sud le ferrovia inizia da ambo i versanti a scendere di pendenza fino a valle. Io inizierò la discesa verso sud (cantone italiano) solo per essere più comodo poi appena farò le trasferte per fare le foto, per i marciapiedi invece mi affido a Google earth e cercherò di prendere le sagome delle stazioni per poter tracciare i binari.
Tale route vorrei renderla compatibile con il Merge su base Milano-Genova :pollicesu
il primo passo è iniziato ieri, la ricerca di materiale, appena ho trovato il necessario inizierò in editor a tracciare DEM e primi spezzoni di binari.
State sintonizzati......... :pollicesu
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:applausi :applausi :applausi
Non conosco molto la tratta, anche se frequentemente passo da quelle parti per andare in Germania....
E' sicuramente una tratta impegnativa, non vedo l'ora di vedere qualcosa...
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Ci vorrà pazienza per vedere i primi screen, ho già dato una bella distesa di dem e già mi viene un colpo, devo prima capire come posare le cose, perché i dove c'è la stazione ho già steso il terreno ma per il resto non so come iniziare, devo fare venire qualche idea, se proprio non riesco parto da valle che è meglio :crepapelle :crepapelle :crepapelle
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In montagna è complicato, sia per la indefinizione delle DEM, che per i continui cambiamenti di pendenza... Io sto impazzendo sulla Torino-Bardonecchia..
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Buon lavoro Fabio. :pollicesu
Concordo anch'io che occorre molta pazienza a lavorare con i DEM visto che sono dietro a continui aggiustamenti con le pendenze variabili nella mia tratta ma, questione di tentativi, e tutto va a posto non escludendo a volte una buona dose di fantasia per "aggiustare" pendenze altrimenti troppo esagerate. :smoke
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E via al progettone! :applausi :applausi
Questa è una tratta a cui tengo molto, e chissà che in un futuro non molto lontano, la possa accompagnare con la Domodossola-Briga-Berna di cui mi piacerebbe presto posare i primi binari :asd
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Complimenti per il progetto molto ambizioso ... :pollicesu
Tienici sempre aggiornati, buon proseguimento e divertiti più che puoi, Claudio
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Si come progetto è ambizioso ma è una tratta che ho sempre sognato di realizzare :pollicesu
Al contrario della nuova Mi-Mo-Al che non mi crea problemi e la porto a termine questa non è detto che riesco, finora nella posa binari problemi non ne ho fatta eccezione per alcune pendenze ostiche che devo trovare il giusto equilibrio :pollicesu
A inizio topic ho sbagliato nel dire una cosa, la stazione più alta non è Goschenen (1106m) ma è Airolo (1142m).
E in linea il punto piu alto che tocca la ferrovia è proprio tra queste due stazioni ovvero all'interno del tunnel del San Gottardo e tocca la bellezza di 1150m.
Presto arriveranno i primi screen :pollicesu
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Allora ragazzi questa sera ho fatto a mio avviso un passo da gigante :buona_notizia :buona_notizia
Ho tracciato di prova senza pendenze gli infiniti 15 kilometri di galleria, risultato, sono arrivato esattamente al maxi curvone (ancora in galleria x circa 150m) poi parte di curvone è all'aperto e inizio del cantone italiano con la stazione di Airolo :pollicesu
Ora che ho la traccia domani mi poso ufficialmente questo tratto con anche le pendenze all'interno della galleria del gottardo :pollicesu
A presto....
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Ragazzi con immensa gioia, per questo affascinante progetto a cui mi sono deciso di battermi vi lascio il primo screen del progetto, qui l'imbocco sud del Gottardo (cantone italiano corrispondente alla stazione di Airolo) :pollicesu
Per ora solo binari, ma presto arriveranno quelli con il paesaggio, :asd
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Evvaiii... Lo sai in cosa ti sei imbattuto, vero???? :shock
Comunque quella zona è veramente bella e sicuramente stimolante. Hai scelto davvero una bella tratta....
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In bocca al lupo per la tua nuova avventura, Fabio. :applausi
E ora un dettaglio di non poco conto: che Track rules usi? Giusto per armonizzare il segnalamento e poi che segnali userai? Quelli svizzeri sono cosi': http://www.ilmondodeitreni.it/FFS_segnali.html
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Ciao Marco
Allora come track rule sto usando quelle di Marco70 che ancora non è uscito, per il segnalamento luminoso la cosa mi preoccupa e al momento userei quelli della pay SBB1
Per il segnalamento a cartelli la cosa nn mi preoccupa affatto :pollicesu
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Io ho anche un'altra domanda per te: Che sistema gantry (o comunque palificazione in generale) userai?
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No! Non ce la faccio a fare tutta la palificazione svizzera :asd :asd :asd
Ho bisogno di pausa da palificazione...
Quindi spero che Fabio ne abbia già trovato una bella pronta...
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Rispondo a entrambi :asd
La palificazione me la creo io tutta da zero, con relativi gantry e a posa manuale, le versioni da creare sono molte, ma per questo ci penserò più avanti :pollicesu
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Fabio valuta bene, perché i segnali li vedranno solo coloro che avranno acquistato la SBB1, non mi sembra includa segnali free, ma spero di sbagliarmi.
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Trovo anch'io triste l'impiego di oggetti pay in una tratta che dovrebbe essere free proprio perchè obbliga molti a dover acquistare la tratta d'origine (per questo motivo non ho mai scaricato la Venezia-Milano sia pur a malincuore) pero' rispetto la volontà di qualsiasi autore e, nello specifico, è quasi impossibile adattare i segnali stranieri esistenti in quel contesto: nel link che ti ho citato prima ho visto alcuni segnali che potrebbero essere tranquillamente quelli olandesi ma la dotazione ne prevede anche di diversi. :pollice_giu
Scarterei pure l'idea di adattare (con molta fantasia!) quelli tedeschi anche perchè non vorrei che dessero qualche problemino legato all'impostazione di circolazione a destra che si usa in Germania. :shootme
Comunque hai fatto sicuramente una scelta sofferta e devi andare avanti, buon lavoro. :pollicesu
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Oppure c'è una seconda opzione, realizzarli da zero e scriptarli come segnali free :asd
Per tale cosa da solo non ci riesco, comunque questo è tra gli ultimi, la posa dei segnali sarà per ultima e c'è tempo di pensarci :pollicesu
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Allora ragazzi ieri per nostalgia di questa tratta ho voluto tracciare gli infiniti 15 Km di soli binari in galleria, per ora però tale tratto tra Airolo e Goschenen non è percorribile (visto che tra le due stazioni c'è un bel dislivello). Quindi stavo giá sistemando le pendenze per renderle percorribili (percorribili da Goschenen si può fare circa 3km).
Terminata questa rottura sulle pendenze devo ritracciare i 15km della galleria vera e propria. Ma in galleriá c'è ancora molto da fare tra cui alcuni scambi e inserire alcuni punti luce.
Dopodichè posso creare uno statico che deve essere millimetrico per il lato entrata Portale Gottardo Nord (Goschenen).
Terminata la stazione di Airolo e Goschenen (la prima è quasi conclusa, la seconda è in fase iniziale ma ho giá fatto prove qualche settimana fa sulle pendenze e ho giá regolato il terreno, quindi non dovrei avere problemi) inizio il paesaggiamento massiccio per i primi screen ufficiali.
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Capisco perfettamente i tuoi problemi ...
Però poi quando alla fine si riesce, è davvero una bella sensazione averla vinta...
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Buon lavoro, Fabio, verrà sicuramente un capolavoro. :pollicesu
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Aggiornamento tratta:
Tale tratta è ferma perchè sto terminando degli elementi importanti per proseguire, si tratta di alcuni 3d, però siccone a Natale voglio lasciare una beta della mia tratta Mortara-Milano Pta Genova (completa come binari solo fino ad Albairate) ho preferito trascurarla visto che non è percorribile per via di slcune pendenze da sistemare. In realtá nella stessa route ci sarebbe anche questa (perchè tutte le mie tratte le faccio sullo stesso itinerario), ma siccome non è operativa nel readme provvisorio vi scriverò quali sono funzionali e quali no.
Comunque questa tratta ha una lunghezza complessiva di circa 16 Km (di cui 15 sono in galleria), però non è percorribile per come scritto sopra, il tratto quasi completo è tra Goschenen (cantone CH tedesco) e Airolo (cantone CH italiano).
Ecco perchè non vedete screen o ulteriori aggiornamenti.
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Ciao Fabio,
a proposito di Gottardo questa sera mi sono imbattuto in questo canale... lo conoscevi ?
Ciao
https://www.youtube.com/channel/UCmaNjepUWkM029Jv9D9k77w
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Ciao Claudio :pollicesu
no non conoscevo tale canale su youtube, non sapevo di una realizzazione di tale tratta :pollicesu
Da quel che vedo mi pare abbastanza deludente, mancano i tipici pali del Gottardo che danno il tocco a questa route in più nonostante siamo nel 2015, usa la catenaria vecchia :pollicesu
Comunque non mi smuovo, io continuo lo stesso sul progetto :pollicesu
Ci vorrà tempo (ora nn ci sto lavorando), ma presto prenderà piede, non appena arrivo nel milanese con la Mi-To, inizio a portare i bin verso Chiasso, poi è comprensibile, mi devo creare tutto da zero, compresi i pali :pollicesu
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Giusto, ho voluto dirtelo perché è giusto che tu lo sappia ora piuttosto che tra qualche mese.... magari a lavori avviati.
Ciao e buon proseguimento
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Claudio hai fatto benissimo a segnalarmi il canale. Sarebbe bello fare di questo progetto un lavoro a più mani che coinvolga tutto RI, sarebbe una grossa mano che mi date.
Di questa tratta a cui mi sono innamorato, ci conto davvero a crearla (anche se ci vogliono 10 anni, per dire), per intanto mi godo i panorami di pianura/collinare sulle mie tratte.
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è sicuramente un progetto complesso ed ambizioso, se potrò ti aiuterò...
Ho la sensazione che questa tratta presto finirà nelle tratte Pay di Steam, vedremo. (probabilmente stanno rifacendo la palificazione con la nuova tecnologia)
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Infatti è proprio quello che volevo dire: il progetto su Youtube è interessante ma sappiamo che molti si stanno muovendo in certe direzioni nella filosofia pay oppure free ma con materiali pay e quindi free non è. :shootme
Io incoraggio Fabio a proseguire visto che va in controtendenza considerando che la filosofia RI è ispirata al free. :smoke
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Grazie a entrambi :pollicesu
Io come ogni cosa che realizzo cerco di farla nel migliore dei modi.
Comunque resterá assolutamente free :pollicesu
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Fabio, mi inserisco in questo post per chiederti se terrai conto del nuovo corridoio del Gottardo, ho scoperto che esiste un sito apposta (https://www.alptransit-portal.ch/it/pagina-iniziale/) e non escluderei -lo spero- di andare alla festa del 4 o 5 giugno nella zona di Pollegio-Biasca. :shootme
Dimenticavo: maggiori info sulla festa qui: http://www.gottardo2016.ch/it
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Ciao Marco, quel sito lo conosco da oltre due anni e la nuova rete alptransit rientra nella costruzione. La tratta al momento è ferma per due motivi:
- devo terminare il nodo di Milano e partire con la s9 per Seregno e raggiungere poi Chiasso
- sono in attesa dei nuovi cabride sui tratti alptransit e sto attendendo il complementamento del tunnel del Ceneri
Comunque la tratta è viva, per intanto mi godo gli oltre 100 e passa km delle mie tratte. Anzi giá forse questa estate comincio nel creare qualche oggetto per questa route. Per i segnali ci penserò, magari una mano da Marco70 mi aiuta di molto :asd
Per la festa ci volevo andare ma temo di non esserci, ma un giro in Svizzera questa estate lo farò , ne approfitto per fare qualche foto alle stazioni :pollicesu
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Ti capisco perfettamente, :pollicesu anche perchè dal sito delle FFS un Chiasso-Bellinzona-Biasca lo quotano 89 CHF (mica bruscolini :asd) mettici il Milano-Chiasso e ritorno e i conti sono presto fatti, sicuramente non mi perdero' lo streaming dalla RTSI o di rimbalzo da qualche altro canale (sono certo che ne parleranno tutti tranne quelli italiani :muro)
Comunque era giusto per informarti, vai con calma. :pollicesu
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Anzi ti dirò di più, in rete ma anche sullo stesso sito ho le mappe del tracciato, parte dei collegamenti con anche gli scambi e alcuni cab ride, ma ancora li prendo sulle pinze perchè alcuni collegamenti tra linea storica e interconnessioni con rete alptransit sono provvisori. Ma qualche foto e un piccolo video è definitivo ma non sufficente.
Mentre per la linea storica ho video a volontá e ho anche i manuali del segnalamento svizzero (si tratta solo di portare da manuale a 3d i cartelli), se poi trovo anche un FL sarebbe il top :crepapelle :crepapelle. Ma giá quello che ho mi basta, attendo per i tratti Alptransit in cui ho pochissimo
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Aggiornamento importante:
Ho deciso di riprendere i lavori da subito, anche se qualche gg fa ho detto di no, senza aspettare che arrivo a Chiasso, quindi nei prossimi gg riprendo la discesa del cantone italiano riprendendo la posa da Airolo. Ricordo che avevo giá tracciato circa 17-18 km di cui 15 in galleria. Siccome i cantieri Alptransit sul Gottardo a gg viene inaugurato i tratti dubbi sulle connessioni linea old r linea nuova li farò definitivi se dispongo di materiale e provvisori se non dispongo di materiale. Ho deciso di riprendere perchè se aspetto di arrivare a Chiasso (sulla Mi-Chiasso) con ancora gran parte di nodo di Milano da fare non arrivo più.
Come regole binario in Svizzera sto usando le regole di Andrea66 (su base Marco70), non uso regole svizzere in quanto comunque non cambia nulla, le inclinazioni sono quelle, scartamento anche, cambia solo che gli scambi in Italia si fanno a 30 km/h e li in Svizzera a 40.
Il tratto giá fatto è Goschenen- Portale Gottardo Nord/Sud - Airolo.
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Segnalo che sta per uscire la versione commerciale : https://live.dovetailgames.com/live/train-simulator/articles/article/introducing-the-gotthardbahn-alpine-classic-route
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Peccato che non è esattamente la Gottardo di Fabiot: se arrivava a Chiasso un pensierino ce lo avrei fatto. :shootme
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Pensavo la stessa cosa Marco...
E pur rispettando le scelte di ogni Software House, continuo a non capire se il problema con lo sviluppo di tutto ciò che è italiano, sia da riferirsi a problemi di licenze, marchi e regolamenti, oppure sia solo una mera scelta di marketing...
Aspetto con ansia il resto del materiale italiano prodotto dai nostri splendidi sviluppatori ed essendo molto poco esterofilo, preciso che le route straniere pay in mio possesso le ho prese solo perchè "costretto" per far funzionare altro materiale italiano di fattura spessissimo migliore.
La linea del Gottardo sarebbe perfetta per ambientazioni nostrane,ma questo malcelato disinteresse per tutto ciò che è ferrovie italiane, mi da davvero da pensare. :confuso
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.... oppure sia solo una mera scelta di marketing......
Sono convinto che il motivo principale sia quello oltre allo sforzo necessario per il reperimento del materiale necessario per la realizzazione da parte di chi non è sul posto; troppi pochi gli spettatori paganti per giustificare un investimento, probabilmente non rientrerebbero nei costi.
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Ha molto senso quel che dici, Alessandro.
Sarò di parte, ma continuo a pensare che quella Italiana, sia comunque una delle realta ferroviarie piú belle, variegate e significative.
Per non parlare della varietà dei territori...
Che tristezza...
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Ha molto senso quel che dici, Alessandro.
Sarò di parte, ma continuo a pensare che quella Italiana, sia comunque una delle realta ferroviarie piú belle, variegate e significative.
Per non parlare della varietà dei territori...
Che tristezza...
Valerio non so se conosci i panorami che si trovano dalle mie parti ma non sai quante volte mi rodo pensando a come sarebbe bello poter riprodurre il tratto Tirrenico, soprattutto da Reggio Calabria a Bagnara; anche la via Tropea ed il tratto Joinico non scherzano ma sarebbe un impegno davvero fuori misura per me, almeno attualmente..............chissà, forse in pensione, se ci arrivo :asd
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Il mio lavoro mi ha permesso di girare buona parte della nostra splendida Penisola, quel che mi mancava, se posso, me lo gusto con la mia famiglia in ferie e sono davvero convinto che quel che possiamo offrire in Italia, non esiste a nessuna altra latitudine.
Dalla montagna al mare, alle colline, passando per campagne boschi e macchia mediterranea, con una varietà di contesti pedoclimatici da far impallidire anche i migliori avventurieri.
La Calabria mi ha rapito, così come la Sicilia, la Campania mi ha stregato con le sue contraddizioni, il Piemonte mi ha sedotto e la Lombardia mi ha cresciuto e il mio Lazio conserva la parte migliore di me.
Ogni angolo della nostra Penisola ha qualcosa da raccontare ed offrire.
Che meraviglia sarebbe vederle tutte rappresentate...
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L'intento sarebbe quello :occhiolino riguardo poi alla tua citazione
preciso che le route straniere pay in mio possesso le ho prese solo perchè "costretto" per far funzionare altro materiale italiano di fattura spessissimo migliore.
Sarebbe perfettamente inutile ricorrere alle solite rotte anglo tedesche (con spese che non sempre si possono sostenere) solo per fare andare le nostre, avremmo già le competenze per creare in casa tutta l'oggettistica che serve e a costo zero.
Riguardo poi la Gottardo questo troncamento a Bellinzona continuo a non capirlo visto che comunque fino a Chiasso saremmo sempre in territorio svizzero anche se con nomi italiani. :uhm
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Ti capisco Alessandro, mia moglie e' di Reggio, e conosco la zona , panorami stupendi .
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Riguardo poi la Gottardo questo troncamento a Bellinzona continuo a non capirlo visto che comunque fino a Chiasso saremmo sempre in territorio svizzero anche se con nomi italiani. :uhm
Ricordo che il troncamento a Bellinzona, cosa più corretta era terminare a Chiasso, per noi italiani più vicini al cantone italiano è certamente una "perdita", un peccato, ma il Gottardo non finisce a Erstfeld, era più corretto farlo finire ad Arth Goldau.
Comunque secondo me ci sarà il prolungamento come altro DLC, tipo come hanno fatto sulla LGV francese :pollicesu
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Ho acquistato questa nuova versione del San Gottardo e poiché personalmente apprezzo molto anche la correttezza dell'ambiente circostante alla linea ferroviaria, che ritengo comunque ben fatta e realistica in binari, massicciata, percorso, catenaria, segnali, meno invece nei tunnel e nella segnaletica accessoria di linea, le mie critiche risultano soprattutto relative alla realizzazione ambientale. Molto buona la vegetazione, le auto (troppo spesso invece proposte con colori esagerati e improponibili), il materiale circolante in genere sulle strade e le strade stesse, sbagliati tutti i portali dei tunnel che nella realtà sono tutti in pietra, sbagliate quasi tutte le abitazioni, anche rurali, soprattutto sulla rampa nord, con edifici riconducibili non si sa bene a quale paese. Ho letto altrove molte critiche sul materiale rotabile annesso all'acquisto della linea, ma ritengo rappresenti solo un di più per provarla immediatamente. Prezzo attuale scontato compatibile con la lunghezza e complessità della linea, materiale rotabile incluso.
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Grazie Sergio per questa recensione… !
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Ciao a tutti!
Stamattina ho scritto questo post sul forum ufficiale di Rivet Games, lo sviluppatore della ferrovia del Gottardo per chiedere di prendere in considerazione un prolungamento verso Chiasso/Como.
Se volete intervenire nella discussione per darmi manforte, magari se gli sviluppatori vedono un buon numero di risposte potrebbero prendere in considerazione l'idea.
Vi lascio il link
https://forums.rivet-games.com/forum/discussione-italiana-it/1737-estensione-gotthardbahn
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io gli ho scritto per la mancanza delle progressive chilometriche in accordo con Coda di Lupo, che si è accorto del problema. parteciperò alla discussione anche se sono molto scettico sulla loro capacità di ascolto, quando si parla di " Italia " :pollicesu
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Che ci sia una reale attenzione/intenzione da parte di sviluppatori stranieri in direzione della simfer italiana, per ora tendo ad escluderlo.
Ma è un fatto che senz'altro più di qualcuno, cominci a guardarci con curiosità...
Non so dove questo ci porterà ma, come si analizzava con andreago71 in separata sede, potrebbe anche darsi che questo rinnovato interesse alla simfer italiana, unito ai vari tentativi nostrani di dar lustro alle nostre splendide linee, se pur a ranghi sciolti e senza un ordine predefinito, possa in qualche maniera dare maggior risonanza alle aspettative di un mercato attualmente inesplorato.
In quest'ottica quindi, ben vengano tutte le iniziative volte a sollecitare l'interesse da parte delle SH straniere in direzione dell'Italia.
Anche perchè, prima o poi, qualcuno di questi scienziati dovrà cominciare a domandarsi quale sia il reale bacino di utenza italico.
Voglio dire, va bene il discorso trito e ritrito della pirateria, ma non è che l'Italia sia propriamente l'isola di Nassau (per chi ha seguito la serie "Black Sails"), va bene che magari non c'è una grossa inclinazione al "pay" (anche di questo, parliamone: per quel che posso dire, le persone con cui mi interfaccio in ambito RW, non mi sembra si siano mai realmente poste il problema di acquistare prodotti, dal momento che ci sono interessanti campagne sconti durante tutto l'anno, che rendono appetibilissimi tutti i prodotti a pagamento)...tutto questo per dire che la Community è in crescita e la voglia di fare simfer italiana c'è.
E prima o poi, qualcuno dovrà farci i conti.