Rotabili Italiani

Progetti "Rotabili Italiani" => OGGETTI => Topic aperto da: Andrea66 - 10 Gennaio 2016 - 12:24:30

Titolo: Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 10 Gennaio 2016 - 12:24:30
Raga, per far si di avere il vostro feedback, apro il sondaggio per capire se proseguire nello sviluppo di un pack cartelli che venga generato per le varie stazioni in maniera un po' più rapida sfruttando la tecnologia del milepost e gli scripting di Photoshop...

Ci sono ne criticità, che ho già in testa e che necessiteranno di lavoro, ma prima di iniziare volevo capire se aveva senso....

Il filmato è qui:
https://youtu.be/hMDYFse67IA
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: FabioF99 - 10 Gennaio 2016 - 14:11:51
posso fare una proposta?  :occhiolino
per me come pack sarebbe utile quindi voto sì! però volevo proporre dei cartelli che avessero quasi la stessa funzione ma che abbiano scritto ciò che viene messo nell'id, non so se avete capito, ma avete presente i cartelli di Christrains?  :segreto lì se clicchiamo 2 volte il cartello con il link sul binario, poi possiamo scrivere il nome della stazione  :pollicesu
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: FabioF99 - 10 Gennaio 2016 - 14:23:33
,
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 10 Gennaio 2016 - 14:39:30
Non ero a conoscenza di questa cosa. Indago, ma credo non sia possibile ottenendo la grafica corretta... Adesso cerco questo asset e faccio una analisi...
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: FabioF99 - 10 Gennaio 2016 - 14:53:27
se devi scaricarteli, ti do il link!  :pollicesu
http://www.christrains.com/ts_scenery.html
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 10 Gennaio 2016 - 17:10:43
Allora, ho indagato, e si potrebbe in teoria fare (sono anche riuscito a farlo con una prova veloce). Il problema, che rende il tutto poco piacevole, è che le varie lettere hanno larghezze diverse, e quindi la spaziatura, essendo costante, fa venire fuori dei buchi irreali... Specialmente in stazioni dove c'è la lettera i...

Io non andrei in quella direzione...
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Claudio Mussa - 10 Gennaio 2016 - 17:45:45
Avete provato ad usare caratteri ashii (Alt+xxx) spesso non visibili nel simulatore ma che magari occupano spazio e che quindi consentono una giustificazione corretta ?
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 10 Gennaio 2016 - 18:02:30
Il problema è che sul modello 3D devi lasciare uno spazio costante tra una lettera e l'altra.
Partendo dal presupposto che il font deve essere il più vicino possibile alla realtà, le strade sono due:
1) Generazione delle texture come nel filmato --> estetica perfetta, lavoro un po' più lungo in impostazione route
2) Metodo Christrain - > estetica questionabile, lavoro solo in fase di posa cartello sulla route...

Il 2 secondo me non è piacevole...
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: FabioF99 - 10 Gennaio 2016 - 19:12:22
riesci a mandare uno screen del problema che non riesco ad immaginare come sarebbe  :uhm
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 10 Gennaio 2016 - 19:26:20
Vedi immagine. Sopra con il mio metodo, sotto con quello Christrain, ovvio che più sono grosse le lettere, peggio è. Quesot è il motivo per cui lui le usa molto piccole...

Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: FabioF99 - 10 Gennaio 2016 - 20:59:36
 :shootme :shootme :shootme :shootme :shootme :shootme :shootme :shootme proprio non c'è nessuna soluzione per sistemarlo quindi?
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 11 Gennaio 2016 - 07:57:13
Purtroppo no. L'idea era buona e onestamente ci avevo anche pensato prima che me lo dicessi (senza indagare più di tanto).
Se però guardi anche i font che lui ha usato, troverai che sono estremamente piccoli, e di conseguenza riducono il difetto (ma se provi a scrivere tipo Barletta, troverai in piccolo lo stesso difetto. E' una questione di come realizzarlo, non è possibile creare degli spazi diversi a seconda della lettera che in futura metterai. Lui ha messo 24 spazi uguali che riempie con le lettere che inserisci tu....

E visto che si creano pack reali, noi dobbiamo usare un font simile alla realtà (simile perché il font ufficiale se non erro è a pagamento). Il font è particolarmente cicciotto, sia negli attuali cartelli che in quelli precedenti, e il difetto si evidenzia.

Mi spiace, era una cosa che sarebbe stata spettacolare, ma non da il risultato sperato.

Andiamo avanti con il sondaggio, poi alla fine del sondaggio, vi scrivo quali sono i problemi che ancora ci sono e decidiamo come proseguire...

Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Littorino - 11 Gennaio 2016 - 13:13:46
Premesso che l'idea di Andrea è ottima,  :pollicesu anche quella di Fabio99 non è affatto male anche se in effetti occorrerebbe lavorare sull'impostazione "olandese" dei caratteri.  :uhm

Riguardo al font RFI stile 2000, se puo' interessarvi, nei cartelli stazione che ho fatto io ho adottato il normalissimo "Aharoni" che mi sembra molto verosimile.  :occhiolino
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 11 Gennaio 2016 - 13:20:13
Io come font ho usato il futura, che è il più simile a quello usato da RFI, che uso un Futura specifico a pagamento...

L'idea di Fabio era davvero ottima, ma secondo me non viene bene. Comunque ci penso ancora...
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Marmic - 14 Gennaio 2016 - 22:02:19
Andrea,volevo chiederti una cosa:i cartelli che hai mostrato nel video possono essere usati anche sulla tratta Piacenza-Bologna?Per adesso non ho nemmeno un cartello e tra poco arrivo a Fidenza,per cui ci devo pensare seriamente.




Marcello
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 14 Gennaio 2016 - 22:18:34
Ciao Marcello, tutto quello che faccio è liberamente utilizzabile, nella filosofia di condivisione free di RI. Si richiede solo di "sottostare" alle regole citate nei readme che normalmente sono inseriti nel pack, quindi vai tranquillo...

Il problema è quando saranno disponibili. Da dic a oggi ho lavorato su tanti pack, e mi rimangono da chiudere i segnali di linea (ci siamo quasi) e i muri loft (anche li manca poco).

Poi potrò dedicarmi ai cartelli. Ma sarà un lavoro non rapiderrimo... Temo che prima di fine Febbraio non saranno pronti...

Se puoi aspettare, sicuramente quando comincerò il pack fornirò aggiornamenti sul topi caperto per informare dei miei progressi...
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Marmic - 15 Gennaio 2016 - 15:20:58
Ok Andrea,di tempo ne ho per cui aspetto e fai pure con calma.Volevo anche chiederti un'altra cosa:se non ho capito male tu usi photoshop(anche io),si trovano in giro tutorial photoshop per railworks?





Marcello
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 15 Gennaio 2016 - 17:16:49
Ciao Marcello, di specifico non trovi molto, anche perchè RW non richiede cose particolari più di una normale texture a scopo generico. Forse trovi qualcosa circa il modo per creare effetto bump con il plugins nvidia, che è un po' più specifico per giochi.

Per il resto, vale la solita regola, hai un problema, cerchi su internet e qualcuno che ha fatto qualcosa lo trovi sicuro...
L'unica regola, non unica di photoshop, riguarda le dimensioni dell'immagine, che deve essere con altezza e larghezza multipli di due....

Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 24 Gennaio 2016 - 21:18:12
Ciao raga..
Allora dallo stato del sondaggio mi sembra di capire che dei cartelli stazione un po' più automatici, sono decisamenteben visti.
Il problema che vedo ora che ci sto andando a fondo, è che la tecnologia da utilizzare da si che per ogni tipo di cartello ci possono essere al massimo 10 nomi. Per ovviare a questo si devono creare per ogni tipo di cartello più versioni, per esempio
Cart terra H60 L1500 01-10
Cart terra H60 L1500 11-20
etc

Questo va fatto per ogni cartello (e ce ne sono tanti)-

Il problema aggiuntivo è che le texture generate in automatico, hanno un nome generico, e pertanto ognuno di noi deve crearsi una sua struttura di cartelli per ogni tratta che crea. Altrimenti se fossero tutti su stesso provider, l'ultim che scarica l'asset sovrascrive i precedenti (spero di essermi spiegato).

La cosa si può in qualche modo automatizzare durante la installazione, ma sicuramente il lavoro è grosso. Quindi
Vantaggi:
una volta impostato il risultato è perfetto
Si posa velocissimamente
Svantaggi:
E' un milepost, quindi lavora sul track bin (ogni posa del cartello e salvataggio ci mette una vita su route grandi)
Poca flessibilità sulle lunghezze.

Alternativa
Creare un alfabeto come oggetti e posarli su un cartello con gli snap. Vedete il video che ho fatto
https://youtu.be/Jv3qDGG1jSU

Svantaggi:
Devo fare un sacco di lavoro
Bisogna lavorare una volta posati per rendere il tutto " a norma RFI" --> più lungo nella posa

Vantaggi, si possono stringere e allargare, anche i cartelli si possono un minimo stratchare nel caso di un nome di stazione anomalo..

Raga, a voi il responso. Non vi nego che sto propendendo per questa ultima, che rende anche più facile, molto più facile la gestione del cartello a doppia riga (con due caratteri diversi).
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Littorino - 25 Gennaio 2016 - 13:15:01
Direi che ottimizza di molto il lavoro,  :pollicesu vorrei chiederti se è possibile diversificare il nome come questo in allegato* ad esempio, con il primo nome in grassetto e l'altro no.  :uhm

(*:foto tratta dal sito:http://milanocultura.net/cortili-in-versi-rogoredo-poesia-strada/)




Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 25 Gennaio 2016 - 13:38:17
Diciamo che con questo metodo un po' più ostico a livello di posa, ne guadagna la flessibilità, si possono quindi creare più "font"...
Il cartello che hai messo, con il font leggero, è ciò che è usato sui cartelli a doppia riga molto spesso,
Quindi la risposta è si (anche se devo continuare a provare).
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Claudio Mussa - 25 Gennaio 2016 - 13:52:25
Mi Piace! suppongo (e spero) che un intero cartello una volta composto lo si possa copiare in toto, perché diversamente in stazioni di medie e grandi dimensioni diventa lunghissima.
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 25 Gennaio 2016 - 13:57:32
Selezionandolo tutto, direi di si.
Così come si può selezionare la dicitura e copiarla nel caso del bifacciale, come ho fatto nel video...
Diciamo che la versione più automatico con lo script Photoshop ha il rischio che l'oggetto rimarrebbe unico e a rischio "sovrascrittura" da parte di chi non fa le cose bene. Sicuramente è più rapido (se vedete il mio primo filmato, dieci cartelli si fanno in poco tempo), ma la scarsezza di flessibilità temo dia più problemi che altro.
In questo modo invece, è un lavoro lungo creare gli alfabeti necessari, ma è una via di mezzo tra una posa più lunga, e una flessibilità totale...

Oltretutto, in una route uno deve fare dieci-venti stazioni, e anche se ci volesse un'oretta per stazione, credo sia sostenibile...

Aspetto ancora qualche feedback da chi ha qualcosa da dire e poi decidiamo.
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 28 Gennaio 2016 - 11:15:30
Ciao a tutti, visto il risultato del sondaggio, direi che l'idea di nuovi cartelli è apprezzata.
Come detto, sto muovendomi verso una versione meno automatico, per una serie di benefit, con qualche malefit. E' un  po' meno automatica, ma guardando bene le poco chiare direttive RFI, sembra che i cartelli di nuova generazione (che chiamerò di 5A epoca), usano lo stesso font (tipo e dimensione) per tutti i cartelli, che siano su palo più piccolo o a parete o sospesi più grossi.

Da quanto ho capito, i cartelli grossi hanno solo la possibilità di scrivere di più, per quelle stazioni con nomi lunghi o più stazione servite, mentre quelli a terra sono con nomi abbreviati. La "specifica è poco chiara". Per intenderci, i cartelli a terra hanno larghezza da 1500mm a 2500mm è un altezza lettera max 300mm.
I cartelli a parete o appesi hanno stessa altezza lettera (quindi stesso font e size) ma lunghezze da 3000 a 5000mm.

Tutto quanto sopra per dire che una volta scritto come nel filmato il nome stazione e dopo averlo messo aposto, lo stesso nome può essere copiato su tutti gli altri cartelli della stazione, a meno di dover scrivere cose diverse in specifiche stazioni.

Ovvio che i font saranno di due tipi perché alcuni cartelli hanno una seconda riga.

In ultimo, il tutto potrebbe essere ribaltato sui cartelli di epoca IV, di cui ho già quasi tutti i 3D fatti...

Vi aggiorno pian piano. Se avete info diverse da quanto sopra, benvenuti...
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Littorino - 29 Gennaio 2016 - 10:49:49
Per cartelli epoca IV intendi questo in allegato*? Farebbero comodo, io ne ho fatto qualcuno ma non molto verosimile.  :shootme

(* immagine tratta dal sito: http://www.scalatt.it/bottega%20plastici_iscrizioni%20stazioni.htm)
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: fabiot - 29 Gennaio 2016 - 11:41:59
Be allora se sul cartello si possono (in attesa di tutte le verifiche) è veramente un passo avanti, io per fortuna cartelli stazioni della tratta ne ho fatti solo 1 ma fissato al 3d stesso del fabbricato viaggiatori.

Sicuramente sará molto più veloce creare i cartelli senza nemmeno muoversi di casa per fare foto e ricavare la texture :pollicesu
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 29 Gennaio 2016 - 13:01:52
Ciao Marco, no, quelli per me sono terza, vedi sotto cosa intendo come quarta e quinta (quinta in realtà non so se è un nomenclatura ufficiale).
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Claudio Mussa - 29 Gennaio 2016 - 13:40:07
Bellissime ! (entrambe)
Titolo: Re:Automatizzazione Creazione Cartelli Stazione
Inserito da: Andrea66 - 29 Gennaio 2016 - 13:42:53
Scusate, la foto con dicitura  terza, è ovviamente per me la quinta... La terza è quella messa da Marco1!!
Il problema di scrivere mentre si è in pausa da una riunione con megaboss tedeschi che ti frullano il cervello....  :pollicesu :pollicesu