Rotabili Italiani

Progetti "Rotabili Italiani" => TUTORIAL & TOOLS => Topic aperto da: fabiot - 16 Maggio 2016 - 17:48:11

Titolo: Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: fabiot - 16 Maggio 2016 - 17:48:11
Apro questo topic così parliamo solo di questo senza andare OT su altri topic. Cosi se abbiamo dubbi, chiarimenti possiamo discuterne qui.

Io ho giá un dubbio, sui segnali di blocco:

Leggendo Art.48 RS ho capito che tutti i segnali di blocco (eccetto Art.48 comma 2 riguardo alla protezione di 2PL che mai può essere permissivo) possono temporaneamente o sono comunque di tipo permissivo. Ho un dubbio su segnale di blocco con cartello e quello con la P luminosa.

Quello con la P luminosa se dai manuali ho ben capito è impresenziato e può assumete permissivitá solo temporaneamente, mentre quello con cartello è permissivo ma presenziato.

Mi confermate ?

Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 16 Maggio 2016 - 18:52:28
No quello con la P sul cartello è sempre permissivo, la P luminosa (fissa o lampeggiante a seconda delle condizioni di sicurezza garantite) conferisce carattere di permissività solo temporaneamente ad un segnale di 1° categoria.
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: fabiot - 16 Maggio 2016 - 20:26:44
No quello con la P sul cartello è sempre permissivo, la P luminosa (fissa o lampeggiante a seconda delle condizioni di sicurezza garantite) conferisce carattere di permissività solo temporaneamente ad un segnale di 1° categoria.

Si ho scritto la stessa cosa, scritta nelle ultime righe, mi hai confermato e quindi ok :pollicesu

Per quanto riguarda quello dei 2PL mai permissivo (se non con ovvio segnale verde o su autorizzazione, ma mai può essere superato a via impedita). Corretto ?
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 16 Maggio 2016 - 22:34:26
Allora se il segnale è verde, non pone limitazioni ; se il segnale è rosso, ma permissivo (che protegga PL o no non fa differenza) questo può essere superato, dopo essersi comunque arrestati, solo dopo autorizzazione del Dirigente che ha giurisdizione su quel tratto di linea; la differenza tra un segnale permissivo di blocco ed un segnale similare, ma con funzione ulteriore di protezione di 1 o più PL é che , in quest'ultimo caso, il macchinista deve eseguire specifica marcia a vista in corrispondenza di ogni PL incontrato sino al segnale di 1° cat incontrato e da esso deve prendere ordine.  :occhiolino
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Andrea66 - 18 Maggio 2016 - 07:25:11
Allora faccio anche io una delle tante domande che ho, e a cui spero gli esperti di segnali possano rispondere, anzi due...

1) Sui FL ci sono riportati i segnali di blocco e protezione, ma non tutti. Alcuni segnali di protezione (per intenderci quelli senza numero) non sono segnati. Da dove si può evincere dove vanno messi? L'unica soluzione è avere un filmato tipo cabride?

Oppure a seconda di certe "regole" se ne può presumere l'utilizzo? Io non ho purtroppo un cabride completo recente della To-Ba (uno completo c'è ma è vecchio, mentre quello recente con la segnaletica attuale ha delle zone tagliate)....

2) Tornando alla domanda di Fabiot. Quindi desumo che in caso di segnale che può assumere carattere di permissività, non va usato un segnale di blocco, ma uno di cat 1 con un solo link se non ci sono deviatoi da proteggere, con in aggiunta il segnale di direzione che visualizzi la lettera P?


Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 18 Maggio 2016 - 14:57:33
Andiamo per ordine:

1) i segnali di protezione e blocco sono tutti segnati sul FL (e ci mancherebbe altro), mi dici su qale linea mancherebbero ?  Non è per far polemica è solo per capire (quali sarebbero quelli senza numero ?)

2) i segnali ai quali può essere concesso, o meno, carattere di permissività sono segnali di 1° categoria quindi il ragionamento è giusto
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Andrea66 - 18 Maggio 2016 - 19:12:14
Andiamo per ordine:

1) i segnali di protezione e blocco sono tutti segnati sul FL (e ci mancherebbe altro), mi dici su qale linea mancherebbero ?  Non è per far polemica è solo per capire (quali sarebbero quelli senza numero ?)

Cerco di spiegarmi meglio, perchè stamattina l'ho buttata un po' alla veloce prima di essere assorbito dai casini di lavoro.

I segnali di protezione in ingresso di una stazione, non sono segnalati su FL, almeno a quanto ho capito io. In allegato ti metto lo scrshot preso dal cabride del segnale (senza numero) in ingresso alla stazione di Collegno.

Quel segnale senza numero non è riportato nel FL.

Allora la soluzione può essere ( e per questo chiedo agli esperti di segnali):
a) Tutte le stazione che abbiano un deviatoio hanno sempre il segnale di prot in ingresso come da screenshot. Non ce l'hanno solo le stazioni che hanno binari paralleli di corsa

b) non è vero il punto a, nel senso che dipende da altri fattori, e sul FL c'è qualche noticina che aiuta a capire se c'è o non c'è....

Ci sono n altre domande che ho sui FL, ma andrei piano piano, se no mettiamo n mila domande e non riusciamo a dare il tempo a chi ne sa di istruirci...

Grazie comunque dell'aiuto. Ho letto i vari doc che hai messo in topic precedenti, ma per capire appieno al primo colpo, bisogno avere una cultura di base ferroviaria che personalmente non credo di avere... Quindi alcune domande possono essere banali per chi è esperto...
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 18 Maggio 2016 - 19:26:57
Ok adesso è più chiaro

Nel FL c'è il simbolo che contraddistingue le stazioni dotate di segnalamento sia di protezione che di partenza, oppure solo di protezione, eventualmente accoppiati a segnali di avviso oppure no; tali simboli sono descritti nella P.G.O.S. (Prefazione Generale all'Orario di Servizio) http://site.rfi.it/quadroriferimento/files/istruzioni/Prefazione%20generale%20all'orario%20di%20servizio.pdf (http://site.rfi.it/quadroriferimento/files/istruzioni/Prefazione%20generale%20all'orario%20di%20servizio.pdf)

La progressiva indica la mezzeria del Fabbricato Viaggiatori, considera comunque che tra protezione e partenza ci devono essere (in linea generale) non meno di 1200 mt (il valore può cambiare in base alle caratteristiche della linea), se è inferiore a tale valore il segnale assume aspetto specifico, come si evince anche dagli esempi di segnalamento in fondo al RS

Il codumento tramite il quale si stabiliscono le distanze è il N.U.A.S. (Norme sull'Ubicazione e Aspetto dei Segnali) http://site.rfi.it/quadroriferimento/utilities/istruzioni/nuas1.pdf (http://site.rfi.it/quadroriferimento/utilities/istruzioni/nuas1.pdf) integrato dalla circolare del 1984 http://site.rfi.it/quadroriferimento/utilities/istruzioni/nuas2.pdf (http://site.rfi.it/quadroriferimento/utilities/istruzioni/nuas2.pdf)

 :pollicesu
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Andrea66 - 18 Maggio 2016 - 19:31:55
Ok, ci studio sopra. I simboli avevo visto dove trovarli ma non avevo notato nel FL che è indicato quando c'è il doppio segnalamento.... Verifico bene allora.

Domanda ultima per questa settimana, visto che domani sono di nuovo all'estero... I segnali di avviso che ogni tanto vedo nel cabride, e che ovviamente non sono riportati nel FL chiaramente citati, seguono certe regole fisse per ci posso prevedere il loro utilizzo in mancanza di filmati/foto?

Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: fabiot - 18 Maggio 2016 - 19:49:15
Allora i segnali di avviso li puoi trovare in questi casi:

- due cerchietti neri (uno sotto l'altro), ma con linea a blocco conta assi
- un cerchietto nero a metá e l'altra bianca
- eventuali note a richiamo numerico sul FL
- un cerchietto nero su linea a blocco conta assi

Non è un segnale di avviso un segnale di prima categoria con avviso accoppiato (3 vele),  ( ma può essere preceduto da un segnale di avviso). O meglio, si comporta come segnale di 1a categoria ma può dare aspetto di avviso del successivo segnale.

Nel caso 1 su linea a blocco automatico NON hanno segnali di avviso (ad eccezione del caso sia su linea a blocco conta assi).

Tra segnale di avviso e segnale di prima categoria ci deve essere una distanza adatta come segue:


Rango A: <=110 km/h Rango B e sup: <=120 km/h     

  >=10 per mille in salita  800 m   

  <10 per mille in salita orizzontale discesa 1000 m


Rango A: >110 km/h Rango B e sup: >120 km/h                       

  >=10 per mille in salita  1000 m     

<10 per mille in salita orizzontale discesa  1200 m
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Andrea66 - 18 Maggio 2016 - 20:46:40
Quello che scrivi tu Fabio è abbastanza chiara, ma allora mi si apre uno scenario che avevo sottovalutato...

Io tendenzialmente in tutti i segnali che ho inserito, ho messo il flag come segnale di avviso...
Mi sembra di capire, dalle istruzioni e dal FL letto ora in maniera un po' più critica, che:
Due circoli neri non hanno accoppiato il segnale di avviso.
due circoli, uno nero e uno metà nero hanno accoppiato il segnale di avviso
un circolo metà nero ha accoppiato il segnale di avviso.

Se mi confermate, tolgo l'avviso su tutt i segnali con doppio circolo nero.
E allora sorge davvero l'ultima domanda settimanale. I segnali del FL di blocco che non hanno pallini perchè non riferiti a una stazione o bivio, hanno sempre accoppiato il segnale di avviso?

Mah, prima o poi mi sarà tutto più chiaro...
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: fabiot - 18 Maggio 2016 - 20:59:45
Allora andiamo con ordine (poi in tal caso Obelix mette ordine, anche io ancora faccio fatica):

Dipende se la linea è blocco automatico o no (lo puoi capire se ci sono tanti triangoli con la punta verso dx, se sono tutti neri non ci sono segnali di avviso (a meno che non c'è il cerchietto nero e bianco), ma ci possono essere segnali di prima categoria con avviso accoppiato.

Se è a blocco conta assi (lo capisci dai triangoli, uno bianco e uno nero) ci sono su tutta la rete i segnali di avviso.


I segnali di blocco non hanno segnali di avviso.


Adesso sentiamo Obelix che conferma o smentisce oppure da altri particolari
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Giu464 - 18 Maggio 2016 - 22:03:43
Per poter comprendere meglio i FL bisogna prima leggere la PGOS, dove sono spiegate tutte le simbologie ecc.: http://site.rfi.it/quadroriferimento/istruzioni2.htm  :pollicesu
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 19 Maggio 2016 - 18:30:22
Esatto Giulio ART 3 - pagg 22-23

In realtà il fatto che siano presenti segnali di avviso non è legato al tipo di blocco, ma semplicemente al fatto che il segnalamento concatenato (segnali di 1° categoria con segnale di avviso accoppiato), aumentando le sezioni di blocco consente di avere più treni in un determinato tratto di linea (vedi BaM, blocco automatico multisezione, appena installato sulla RM Ostiense - Ponte Galeria-Fiumicino)
Infatti anche su linee con BaCC con RS7 possono essere presenti segnali di avviso (Vedi Direttissima Fi-RM)

Mi spiace, ma non è semplicisssimo fare chiarezza  :occhiolino

Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Andrea66 - 19 Maggio 2016 - 21:21:07
Grazie Andrea per la pazienza, ma provo a rimettere ordine nella domanda in modo da chiarire il mio punto di vista, che ho rivisto un po' ieri sera riguardando il pezzo di cabride che poteva chiarirmi un po' le idee insieme al FL (punto di vista di uno che non conosce questa parte di cultura ferroviaria).

Allora, il punto  non è tanto capire se ci sono, ma capire quali dei segnali che posiamo, che non siano di blocco ovviamente, devono essere programmati con accoppiato il segnale di avviso...
Io sono arrivato alla seguente convinzione:

1) I segnali di blocco non hanno mai accoppiato il segnale di avviso (e giustamente M70 non ha neanche previsto la funzione)
2) I segnali di 1° cat hanno SEMPRE avviso accoppiato quando nel FL è previsto almeno un pallino a metà bianco
3) I segnali di 1° cat NON hanno avviso accoppiato quando nel FL i pallini sono neri.
4) I segnali di protezione delle stazioni non ne ho la più pallida idea se devono o no avere il segnale di avviso accoppiato...

Quanto sopra mi torna nel cabride. Infatti sia a Collegno che Alpignano il binario illegale ha un doppio pallino nero, ed infatti esiste il segnale di avviso successivo prima del seguente segnale. I binari dispari invece hanno un pallino metà bianco e non avendo segnali successivi ne ho detto che il segnale di avviso è accoppiato.

Sto sbagliando tutto? In poche parole, come ho detto sopra, inizialmente ho sempre flaggato su tutti i segnali la funzione di avviso accoppiato, ma non credo sia corretto...
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 19 Maggio 2016 - 22:38:54
Allora Andrea, dobbiamo prima chiarire una cosa, segnale di avviso accoppiato vuol dire che il segnale di 1° categoria svolge anche la funzione di avviso per il successivo segnale del quale rappresenta l'avviso, non che prima di qual segnale c'è un segnale di avviso isolato ok?

Detto questo i segnali di blocco (simulati) sono concatenati quindi sono automaticamente avviso per il segnale successivo

Quando hai due pallini significa che hai doppio segnalamento di protezione e partenza

Quando un pallino è per metà bianco significa che al segnale è accoppiato avviso (del segnale successivo)

Un solo pallino a metà significa che il segnale di PROTEZIONE porta accoppiato l'avviso del successivo segnale.

Due pallini di cui uno a metà significa che il segnale di PARTENZA porta accoppiato l'avviso del successivo segnale

Adesso che vige il sistema che non impone il ROSSO per la fermata in stazione l'aspetto del segnale è vincolato solo all'esistenza di libertà nel blocco, quindi nelle stazioni dove è consentito l'istradamento di transito ( e nei binari dove esso è consentito) il segnale di protezione porta anche l'avviso del successivo segnale di partenza.
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Andrea66 - 19 Maggio 2016 - 22:48:02
Allora Andrea, dobbiamo prima chiarire una cosa, segnale di avviso accoppiato vuol dire che il segnale di 1° categoria svolge anche la funzione di avviso per il successivo segnale del quale rappresenta l'avviso, non che prima di qual segnale c'è un segnale di avviso isolato ok?



Questa parte mi era chiara, devo essermi spiegato male...

Sul resto, direi che ora hai chiarito molto. Grazie
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: fabiot - 19 Maggio 2016 - 23:02:51
Sulla parte mia che ho scritto relativo al blocco conta assi è giusta?

Perchè io sulla mia tratta è cosi come ho spiegato, forse ho messo altri dubbi ad Andrea66 e me ne scuso, comunquevanche se spiegato in modo frammentario è corretto ?
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 20 Maggio 2016 - 00:08:29
In linea generale si perché il Bca è usato non sulle linee principali della rete, però mi riservi di consultare le apposite istruzioni prima di dare risposta assoluta  :occhiolino
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: marco70 - 20 Maggio 2016 - 00:29:54
...materia assai complicata per la quale bisognerebbe scrivere un poema... :asd
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: marco70 - 20 Maggio 2016 - 01:12:50
Allora andiamo con ordine (poi in tal caso Obelix mette ordine, anche io ancora faccio fatica):

Dipende se la linea è blocco automatico o no (lo puoi capire se ci sono tanti triangoli con la punta verso dx, se sono tutti neri non ci sono segnali di avviso (a meno che non c'è il cerchietto nero e bianco), ma ci possono essere segnali di prima categoria con avviso accoppiato.

Se è a blocco conta assi (lo capisci dai triangoli, uno bianco e uno nero) ci sono su tutta la rete i segnali di avviso.


I segnali di blocco non hanno segnali di avviso.


Adesso sentiamo Obelix che conferma o smentisce oppure da altri particolari
..allo stato attuale mettere ordine in questa discussione è praticamente impossibile... :uhm
Fabio, cito te perchè non posso citare tutti, ma in questa discussione si sono scritte cose esatte, cose errate...e tutte e due! :pollicesu

Tanto per rimanere sul tuo post, i segnali di blocco possono avere eccome un segnale di avviso isolato...esempio ne è la DD Roma-Firenze (per questione di velocità della linea) o la galleria S.Lucia tra Nocera Inferiore e Salerno o, ancora, la galleria dell'Appennino tra S.Benedetto e Vernio...e ce ne sono anche altre (tutte per questioni di sicurezza).
Rimanendo al Blocco Elettrico Automatico, questo può essere di 2 tipi:
- a 2 aspetti
- a 3 aspetti
Nel Blocco Automatico del tipo a 2 aspetti, i segnali di 1^ categoria di blocco permissivi possono assumere soltanto gli aspetti Rosso o Verde. Questo tipo di Blocco prevede sempre l'utilizzo di un segnale di avviso isolato tra due segnali di 1^ categoria di blocco permissivi...questo serve per "allungare" le sezioni di Blocco o per questioni di velocità della linea o per ragioni di sicurezza.
Nel Blocco Automatico del tipo a 3 aspetti sono gli stessi segnali di 1^ categoria di blocco permissivi ad avere incorporata anche la funzione di avviso e quindi, oltre agli aspetti Rosso e Verde, possono assumere anche l'aspetto Giallo
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Andrea66 - 20 Maggio 2016 - 08:19:33
Diciamo che il problema di topic "tecnici" è proprio questo, ci sono vari livelli di conoscenza troppe domande, e difficilmente si riesce a seguire un certo ordine...
Oltretutto le risposte, spesso portano a chi non conosce l'argomento altre domande e il tutto diventa difficile...

Io personalmente proverò, come quasi sempre faccio, sulla base delle risposte qui date finora, a rileggere in maniera critica i vari doc che avete inserito, e credo che questa basterà a farmi una idea di base.

Faccio una sola nota leggermente OT. La scorsa settimana ho provato a lanciare la validazione dei segnali attraverso il log file.
Mi da una serie di errori di script sui segnali marmotta. Sempre lo stesso errore su tutte le marmotte segnale. Ho provato a lanciare la stessa utility anche nel test track segnali, e il messaggio è lo stesso. Marco (70), sai da cosa può dipendere? E' uno di quegli errori che poi errori non sono?

Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: fabiot - 20 Maggio 2016 - 08:20:21
A ok anche a me ora mi avete chiarito alcuni dubbi, anche perchè davvero Marco non mi è umn problema usare i tuoi segnali, qui si tratta di capire le vere procedure sui FL per usare i corretti segnali.

Io ad esempio sulla mia tratta ho un lungo tratto dotato di BA codificato più SCMT e ci sono solo segnali di blocco e qualche segnale di protezione e un altro tratto di Blocco Conta Assi senza codifica ma con SCMT e i segnali sono tutti di 1a categoria e segnali di avviso. Poi nel mio caso oltre a vedere il FL ho un video integrale completo (cosa che mi aiuta molto nel capire i segnali), ma ho notevoli altri tratti in cui non dispongo di un solo km di video. Ecco perchè voglio capire al meglio i segnali al vero e i FL per non fare due volte il segnalamemto.
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 20 Maggio 2016 - 11:48:51
Per adesso l'SCMT non è simulato quindi puoi soprassedere a quel particolare, quello che attualmente è simulabile è se il singolo segnale ha segnale di avviso accoppiato oppure no (come sistemi di blocco), nonché posizione e tipologia di segnalamento (e mi sembra già tantissimo); io nella mia route in sviluppo son riuscito a simulare correttamente sia BaCC con RS7cod, Bacc con RS4cod, BcA, e funziona tutto in maniera egregia . . . e soprattutto realistica  :buona_notizia


@ Marco70, ben risentito  :occhiolino
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: marco70 - 20 Maggio 2016 - 18:59:00
Per quanto riguarda il Blocco Automatico nella simulazione, considerate il fatto che tutti i segnali di Blocco hanno la funzione di avviso accoppiato di default...
In simulazione, e questo è scritto anche sulla guida pubblicata con i segnali, nei segnali di partenza a più di una luce, va SEMPRE spuntata l'opzione di avviso a prescindere dal fatto che nella realtà quel segnale abbia o meno la funzione di avviso...questo perchè in caso contrario, non permetterebbe l'accensione della seconda e della terza luce del segnale stesso...

Nei FL non trovate MAI il segnale di protezione di una stazione, a prescindere dal regime di circolazione adottato su quella linea...nelle linee esercitate in BA trovate l'ultimo permissivo prima del segnale di protezione e poi il segnale di partenza della stazione.
Nelle stazioni munite di Doppio segnalamento di Protezione e Partenza, i segnali di protezione, a differenza dei segnali di partenza, hanno SEMPRE l'avviso accoppiato al successivo segnale di partenza...
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 20 Maggio 2016 - 23:12:22
Infatti se prendete le progressive chilometriche dei segnali trovete il lungo scostamento che va tra l'ultimo segnale di blocco ed il segnale di partenza della stazione successiva
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: marco70 - 23 Maggio 2016 - 21:02:44
Infatti se prendete le progressive chilometriche dei segnali trovete il lungo scostamento che va tra l'ultimo segnale di blocco ed il segnale di partenza della stazione successiva
...a dire il vero la progressiva è quella tra l'ultimo segnale di blocco e l'asse del F.V. della stazione (il segnale di partenza è oltre)...  :pollicesu
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 24 Maggio 2016 - 18:34:44
Gia è sempre l'asse del FV  :pollicesu
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: cdalbero - 12 Dicembre 2019 - 16:13:56
Per tutti coloro che siano alla ricerca delle circolari e degli FCL da oggi ho scoperto che si trovano qui:

https://normativaesercizio.rfi.it/

Il link da RFI non funziona più....
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 12 Dicembre 2019 - 18:28:20
Per tutti coloro che siano alla ricerca delle circolari e degli FCL da oggi ho scoperto che si trovano qui:

https://normativaesercizio.rfi.it/

Il link da RFI non funziona più....


Ottimo, grazie
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Jernaf - 12 Dicembre 2019 - 18:46:29
Per tutti coloro che siano alla ricerca delle circolari e degli FCL da oggi ho scoperto che si trovano qui:

https://normativaesercizio.rfi.it/

Il link da RFI non funziona più....

Effettivamente stamattina l'ho cercato e non l'ho trovato.
Grazie mille :pollicesu
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: robix61 - 12 Gennaio 2023 - 01:36:57
Avrei bisogno di un aiuto riguardo il fascicolo linea Torino Modane sull'attrezzaggio RSC nella stazione di Bardonecchia.[EDIT: Bussoleno]
Mi sembrerebbe di capire che nella direzione Torino Modane non ci sia la RSC sul binario di destra, mentre c'è in quello di sinistra. E' possibile?
Arrivando da Modane invece la RSC ci sarebbe in tutti e due i binari. E possibile quindi che sullo stesso binario ci sia la codifica in un verso e non nell'altro?
Chiedo se ho interpretato bene.
Guardando il video 1 (arrivo da Torino) si vede che sul binario destro c'è una tabella di avviso fine zona codificata [EDIT: anzi non mi sembra neanche un avviso] , ma poi non si vede la tabella di fine zona codificata (dal minuto 30:28). Successivamente si intravede una tabella di inizio zona codificata (mi pare senza preavviso) sempre sul binario destro dopo gli ultimi scambi in uscita dalla stazione verso Modane, quando inizia la salita.
Nel video 2 (in arrivo da Modane dal minuto 51:10) si vede che sul binario sinistro non ci sono tabelle di fine zona codificata (ma si intravede la tabella inizio RSC nel senso inverso (min. 51:32).
Inoltre dal min 53:06 si vede che c'è una tabella di preavviso e poi avviso inizio zona codificata in direzione Torino sul binario destro in uscita dalla stazione, come se in precedenza non fosse codificato.
Insomma ho una grossa confusione in testa... :asd
Grazie a chi vorrà rispondere.
Ciao.
   

Link al fascicolo linea (è il numero 2, terza riga)
https://normativaesercizio.rfi.it/NormativaEsercizio/detail.xhtml?doctype=FCL&compartimento=TO#

Link al video 1
https://youtu.be/IsQhMmU0e0A

Link al video 2
https://youtu.be/eoFGonYjiK8
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 13 Gennaio 2023 - 09:33:06
Allora dal Fascicolo Linea emerge che:

Modane Forneaux -> Modane                          Blocco Elettrico
Modane -> Bivio Pronda                                 Blocco Elettrico a correnti codificate con RS 4 codici & SCMT
Bivio Pronda -> Torino P.Nuova (binario SX)       Blocco Elettrico & SCMT
Bivio Pronda -> Torino P.Nuova (binario DX)       Blocco Elettrico a correnti codificate con RS 4 codici & SCMT
Quadrivio Zappata -> Torino Lingotto               Blocco Elettrico a correnti codificate con RS 4 codici & SCMT
Torino S.Paolo -> Torino P.Susa                       Blocco Elettrico a correnti codificate con RS 4 codici & SCMT
Susa -> Bussoleno                                        SCMT

Torino P.Nuova -> Origine linea Novara             Blocco Elettrico & SCMT
Origine linea Novara -> P208/P207d                 Blocco Elettrico a correnti codificate con RS 4 codici & SCMT
Bivio Pronda - Modane                                   Blocco Elettrico a correnti codificate con RS 4 codici & SCMT
Torino Lingotto -> Quadrivio Zappata               Blocco Elettrico a correnti codificate con RS 4 codici & SCMT
Torino P.Susa -> Torino S.Paolo                       Blocco Elettrico a correnti codificate con RS 4 codici & SCMT

Se hai altri dubbi, son qua.
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: robix61 - 13 Gennaio 2023 - 17:47:04
Grazie Andrea della risposta.
Mi sono accorto di un mio madornale refuso sul post precedente, volevo scrivere Bussoleno ed invece ho scritto Bardonecchia! :muro Chiedo scusa.
Quindi sto parlando della stazione di Bussoleno.
Il mio dubbio rimane ed è dovuto a quanto riportato nel FL e il riscontro nei filmati.
Cerco di riassumere.

Direzione da Torino verso Modane

- in entrata a Bussoleno il fascicolo linea sembra riportare un fine codifica solo per il binario destro (vedi foto 1). Ciò sarebbe supportato dal fermo immagine foto 2. Sotto la tabella di fine codifica c'è un cartello con una freccia verso destra, ma non si capisce cosa c'è scritto a parte la parola "Binari". Forse la fine codifica si riferisce solo alla deviata verso i binari 3 e 4 che sono quelli che immagino siano usati per la linea verso Susa e che in effetti non ha la codifica?
- in uscita da Bussoleno verso Modane invece il FL indica la presenza della codifica sia sul binario sinistro che destro. Tuttavia sul binario destro quando inizia la salita c'è sicuramente una tabella romboidale che immagino sia un "inizio codifica" (foto 3), come se prima non ci fosse.

Direzione da Modane verso Torino
Il fascicolo linea da sempre la presenza della codifica. Tuttavia in uscita da Bussoleno verso Torino, sul binario destro troviamo due tabelle di avviso ed inizio codifica (foto 4), come se prima non ci fosse.

E' tutto ciò che mi confonde.
Queste richieste di chiarimento le faccio perchè sto attrezzando il tratto con i punti informativi SCMT che devono sempre riportare in continuazione il tipo di attrezzaggio e non capisco se a Bussoleno si interrompa o no la codifica.

Scusate la lunghezza del post, forse è un po' noioso, ma si fa tutto per divertimento... :asd
 
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 13 Gennaio 2023 - 21:18:34
Fidati del FL, il filmato è del 2012, il FL del 2022 . . . . dieci anni, sarà cambiato qualcosa?
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: robix61 - 13 Gennaio 2023 - 21:27:00
Fidati del FL, il filmato è del 2012, il FL del 2022 . . . . dieci anni, sarà cambiato qualcosa?

Farò così :pollicesu
Titolo: Re:Comprensione e chiarimenti FL e Regolamenti di circolazione
Inserito da: Obelix73 - 13 Gennaio 2023 - 22:32:20
Saggia decisione  :applausi